КПРФ. ру, фото Ивана Водопьянова
22 Октября 2025, 21:11 (обновление: 25/10/2025, 22:57)
Г.А. Зюганов: Итак, господин Джонсон, как Вам предпочтительно: более плотный разговор, краткие ответы, или развёрнутые?
– Я бы хотел более подробного и детального разговора, потому что у Вас огромный опыт, много знаний... Я хочу учиться у Вас. Не хочу давать Вам «инструкции», направлять Вас. Поэтому добро пожаловать.
– Я спросил по необходимости. Когда я был у Ларри Кинга, было 15 минут и 15 вопросов. Он сказал, что я единственный, кто уложился по времени. Я опаздывал в Ричмонд, в Королевский университет с лекцией. Он дал мне машину и пригласил второй раз выступить. Он обычно это не делал.
Вопрос: Вы лучший гость. То, что он пригласил Вас, однозначно много говорит о Вас, о Ваших возможностях. У меня вот такой вопрос к Вам. Мы с вами примерно одного возраста: Вы чуть старше, но мы с Вами одного поколения – из времен «холодной войны». Всегда мы соревновались: капитализм – коммунизм. А сейчас я вот смотрю на Китай. Эту страну описывают как «Коммунистический Китай». Но кажется, там и капитализм тоже очень хорошо развивается…
Объясните, пожалуйста, американскому народу: какая же разница между капитализмом и коммунизмом, есть ли вообще эта разница? И какие фундаментальные вещи нужно знать нам в Америке?
Ответ: Философская общественная мысль развивалась несколько тысячелетий. Законы общественного развития открыл Карл Маркс, изложил в своей уникальной работе «Капитал». Ленин на практике показал, как можно решить социальные проблемы в рамках нашего государства. Российская государственность была прервана в результате Первой мировой войны, где империя погибла. Она распалась. Одновременно распались четыре империи – Российская, Германская, Австро-Венгерская, Османская. Была возможность проиллюстрировать открытия Маркса. Если капиталистическая помещичья Россия управлялась прежде всего капиталом, то Ленин предложил социалистический тип хозяйствования, где развитие общества определяли труд, справедливость, дружба народов, совместная работа во имя будущего. Это позволило мирно, легитимно, на съезде собрать империю в форме Страны Советов. Это было первое в мире коллективное социалистическое государство.
Тогда каждый второй не имел образования, но обладал социальным чувством. Через 20 лет начало трагической Второй мировой войны мы встретили самой грамотной страной в Европе, лучшим станочным парком в мире и современной техникой, которая на полях сражений доказала, что Урал и наша советская техника оказались сильнее германских танков, самолетов и всего остального. Социалистическая система показывает, чем в принципе она отличается от капиталистической. Она работает на каждого человека, отдавая приоритет тем, кто трудится. Капиталистическая – на капитал, для которого главное нажива.
Китай, по сути дела, повторил советский опыт. Я в Китае был 10 раз. Когда приезжал впервые, видел: улицы заполнены велосипедистами, ездили на осликах и рикшах. Сейчас эта космическая держава, во многом повторена советская практика. Советская Страна за 30 лет достигла темпов развития 14% в год. Китайская советского типа система, со своей спецификой, вышла на уровень 10%. За столетие это два самых эффективных прорыва в будущее. Наша страна имела возможность в 90-е годы, проведя реформы, спокойно двигаться вперед. У нас темпы были выше 4%. Но Горбачев и Ельцин и вся их камарилья предали идеи Октября, великое дело социализма, равенства и справедливости, и решили встроиться в хвост США и обслуживать их за счет сырья и наших трудовых ресурсов. В результате все покатилось вниз.
Путин, придя в 2000 году, понял, что без национальной экономики, без дружбы народов – невозможно, мы и дальше будем разваливаться, и что капитализм зашел в тупик. Он сказал это на Валдайском форуме, там, кажется, и Вы присутствовали…
Вот сейчас у нас два выбора: или социализация, или дальнейшая капитализация, где 500 человек владеют средствами больше, чем наш бюджет. На мой взгляд, социализация сейчас главное веяние времени. Посмотрите, что происходит с Европой. Я в Германии три года прожил. Сильная страна, способная делать хорошие машины, на глазах расползается. Почему? Потому что ей навязали вариант, который совершенно им не свойственен. Из социального государства превратили в государство, которое подчиняется приказам Вашингтона. И ее мощная экономика рушится.
Если так пойдет, в ближайшие три-четыре года они потеряют лучший в Европе автопром. Только потому, что полвека мы с ними торговали, поставляли дешевые энергоносители. Они были конкурентны на рынках. А теперь ни с кем не конкурентны и разваливаются на глазах. Посмотрите, что Макрон делает во Франции… Было социализированное государство, сейчас в кризисе. Я встречался и с Шираком, и с Миттераном, и десять лет работал в Совете Европы.
Смотрите, что происходит даже в Англии, в цитадели капитализма. Там противоречия дошли до ситуации, когда граждане требуют изменения курса политики. Если это не будет сделано, боюсь, англичан ждут большие потрясения…
И меня больше всего поражает то, что Европа, казалось бы, выступающая за права человека, за демократию, ныне поддерживает нацизм и фашизм. Власть на Украине захватили бандеровцы, и просто издеваются над народом и страной. Процветавшая во времена СССР Украина стала трагическим примером того, к чему может привести дикая капитализация… У меня жена с Украины, у меня отец воевал за Украину. У меня два брата в Днепропетровске работали на ракетном заводе.
В рамках СССР Украина была суверенной самостоятельной республикой. 50 с лишним миллионов населения. Входила в десятку самых развитых стран мира по потенциалу. Все было великолепно: автомобильное, авиационное производство, корабли лучшие строили, классная наука была, чудные урожаи, богато жили. Сейчас превратились в ничто. Нет страны. Уничтожили, убили… Ее напичкали оружием, чтобы они продолжали себя уничтожать.
Они начали с отказа от социальной системы, а потом запретили говорить на русском языке – в стране, где 82 процента населения указали, что их материнский язык – русский. Тысячу лет было так: где запретили человеку говорить на родном языке, он брался за оружие. Потому что у него последнее отняли, что у него было в жизни – говорить на своем родном языке. Вот там и поднялся Донбасс и Крым – отказались слушать нацистов, бандеровцев. Я видел, что нацисты натворили на Украине – большего зла, чем они принесли, в Европе я не знаю…
На мой взгляд, сейчас у человечества жесткая альтернатива: или социализация, или дальнейшая концентрация капитала и фашизация.
Много говорят об искусственном интеллекте. Я недавно смотрел беседу Карлсона с Маском. Карлсон спросил, к чему может привести искусственный интеллект. Ответ Маска мне очень понравился. Он сказал: если будут вкладывать алгоритмы в искусственный интеллект люди нравственно нечистоплотные, преследующие преступные цели, то человечество погибнет… Я согласен с этим выводом.
Маск проиллюстрировал его на двух очень любопытных примерах. Вашим демократам на выборах нужны были голоса афроамериканцев и латиносов. И когда искусственному интеллекту был задан вопрос, кто основал Америку, что он ответил? Он показал тех же, кто на самом деле были отцами-основателями, но только в виде чернокожих.
Это не просто искажение исторических фактов, это издевательство. И так готовы просвещать новое поколение?..
Мы все космонавты на этом шарике, нас восемь миллиардов. Надо спросить планету: чего она хочет? Леса выгорают, пустыни расширяются, уже штормы, метели, грозы, ураганы, землетрясения… За 50 лет утроилось, упятерилось все это. Планета требует умных, совестливых, честных, ответственных людей. Эксплуатация ее ресурсов уже привела к тому, что нас природа предостерегает. Сейчас человечество подошло к этой развилке: или социализация, или дальнейшая эксплуатация, фашизм и трагедия. Я выбираю социализм.
Вопрос: Позвольте мне тоже упомянуть один факт, который Вы заметили, – образование в Советском Союзе перед началом Второй мировой войны. Количество образованных взрослых граждан тогда достигло в СССР 98%. У нас в США тогда было 95%. Сегодня – 79%. Половина читают как в шестом классе и хуже. То есть уровень низкий. То, что Вы называете капитализмом, может усугублять тенденции этой статистики. Ее нужно вытащить из этой системы…
Ответ: Я абсолютно с Вами согласен, потому что социальная сущность государства проявляется в заботе о детях прежде всего, о женщинах, стариках, инвалидах. Если думаешь, какое поколение вырастишь, ты должен с первого дня оказывать помощь. Таким гуманизмом отличалась от предшествующего правительства политика Ленина. Она была предельно очевидной. Первый декрет Ленина – всем дать образование бесплатное и доступное. Даже свою супругу Надежду Константиновну, уникального педагога, рад был видеть на поприще образования старшего поколения. И гениально решили эту задачу.
Я был в ваших университетах, в школах. Изучал состояние образования в Европе, в том числе в Швеции. Я был поражен. У них нет нормального учебного процесса, у них нет системы воспитания, не проявляется забота о доступности образования для каждого человека. Вот наша система тем и отличалась, что были огромные вложения в каждого человека.
Я с Орловщины, на Орловско-Курской дуге ломали хребет гитлеровскому рейху. Это была историческая битва. Победили, погнали фашистов дальше. Чуть ли не сразу после победы было принято решение: создали ремесленные, фабрично-заводские училища для подготовки рабочих, качественных мастеров. Суворовские и Нахимовские училища – для воспитания хороших офицеров, защитников Родины. Все бесплатно для каждого паренька и девчонки.
Одели, обули, дали учебники, мастеров-учителей. Это в условиях жуткой войны. Все стало доступно. Нам досталось 19 миллионов детей или без родителей, или с одной мамой. Всех до единого выучили.
В этом проявилось большое человеколюбие и подвижничество. Мы тратили в 50-е годы каждый пятый рубль на образование и науку. Поэтому мы первые проложили дорогу в космос. Гагарин, воспитанник ремесленного училища, первым в мире там побывал. Леонов вышел в открытый космос. Первыми были и женщины в СССР. Светлана Савицкая, наш товарищ в парламенте, дважды Герой Советского Союза, работала в открытом космосе. Мы первые стали ремонтировать станции на орбите и показали, что там можно получать новые материалы, новые лекарства, новые растения. Человечеству открывалась уникальная возможность трудиться во Вселенной.
Мы предложили провести всемирный форум по устойчивому развитию. Он прошёл в Бразилии, в Рио-де-Жанейро, в июне 1992 года, под названием «Саммит Земли». Приехали 5000 журналистов. Я полагал, что можно там договориться. Но американцы, возомнившие о себе, что будут хозяевами, будут всем диктовать и командовать, отказались подписывать соглашение, по которому человечество складывало бы потенциал для того, чтобы преодолеть нищету, болезни, дать полноценное жилье и образование. Гениальная идея была.
Конференция по этим вопросам даже в Нью-Йорке прошла. Вице-президент Альберт Гор приезжал, он поддержал эту идею. Ну а следующее поколение американских руководителей отказалось от этого. И в этом отношении, прямо Вам скажу, допустили колоссальный просчет. И в результате сейчас скатываемся к большой войне, которая просто погубит человечество.
Вопрос: Что Россия для себя поняла с начала СВО до дня сегодняшнего, что она усвоила? Через четыре месяца будет четыре года... Россия что-то поняла для себя, или мы будем все-таки повторять ошибки прошлого?
Ответ: У нас по югу пять войн прокатилось. Я был на всех войнах на юге. А раньше служил в группе советских войск в Германии, в военной разведке. Испытывал атомное, химическое и биологическое оружие. Я понимаю, что такое большая, страшная война. Я видел, как взрываются ядерные ракеты. Год из трех лет просидел в резиновом костюме и противогазе.
И те горячие головы, которые начинают говорить о применении этого оружия, ничего не понимают в этом. Меня больше всего поражает нынешнее поколение политиков. Вся их стратегия вращается вокруг сводки текущего дня и очередных выборов.
Выбирать стратегию надо на 50−100 лет вперёд. Это то, чем отличаются сегодня мои китайские друзья. Они выработали стратегию на 100 лет вперед и уже решили множество важнейших задач, 800 миллионов вывели из нищеты, бедности. Они сделали это – страна иначе выглядит. Новое поколение даже стало выше ростом в среднем на 10 сантиметров.
Я считаю, что эту войну против нас затеяли англичане и натовцы… Они вооружили и вырастили это жуткое племя, которое поддерживает бандеровщину. Я никогда не думал, что Европа пойдет на это преступление – в том числе и против своих же народов.
Я выступал в Страсбурге в свое время и говорил: у нас с вами огромные перспективы на будущее. Если Европейский союз сложит потенциалы с нашей страной, мы обретем огромный успех, исторический опыт. У нас прививка от двух войн, у нас классная наука и образование. Мы можем быть впереди всей планеты, если будем складывать потенциалы. А что получили от нацистских провокаций? Получили упадок сил всей Европы…
Я очень люблю Францию, я там много раз выступал. У меня там книга выходила, политический учебник. Довести страну до такого состояния – это надо суметь! Внук де Голля приехал сюда, в Россию. Он не может видеть, что происходит в родной стране.
Мы из этой военной спецоперации сделали далеко идущие выводы. Вывод первый: НАТО – это агрессивная организация, она не в состоянии договариваться с нами. Обещали не расширять НАТО, но залезли на Украину.
Я выступал у вас в Америке на военной базе. И генерал, командующий базой, сказал: я против расширения НАТО. Зачем нам подпирать Россию и вызывать ее на открытый бой? У России в открытом бою еще никто не выиграл, и никогда не выиграет. И когда эти сумасшедшие люди говорят, что они могут нас победить, это полная ерунда. Одного залпа, одного ракетного крейсера достаточно, чтобы от Англии ничего не осталось! Надо просто соображать, что вы делаете, что говорите.
Второй вывод: уровень политиков, которые выросли на волне глобализма в Европе, меня просто поражает. Недалекие, малообразованные люди, не испытавшие, что такое война, которые не понимают, что такое боль, и которые гонят свои народы на убой, провоцируя ядерный конфликт.
Я надеюсь, что та политика, которую проводит сегодня Путин, и диалоги с Трампом, все-таки позволят найти разумное решение. Нам в России такая война совершенно не нужна!
Но правители типа Мерца, Макрона, Стармера, фон дер Ляйен – они не в состоянии нормально мыслить и принимать ответственные решения. Вот это меня больше всего страшит. Это тоже из уроков СВО.
Ну и еще одно наблюдение. Украина была цветущей страной, я ее всю обошел и проехал. Вот как только ты выбираешь неверный путь и отказываешься от своей культуры, истории, языка, традиций, дружбы, становится неизбежным глубокое и серьезное поражение. С соседями надо всегда жить в мире и дружбе. Соседей себе не выбирают. Ими надо дорожить.
Если бы они складывали с нами потенциалы, использовали возможность, в том числе, и европейского рынка, они бы процветали. Я вот сейчас смотрю на Финляндию. Я ездил на юбилей в Финляндии, которую большевики отделили от России по декрету Ленина. И Финляндия нашла свой исторический путь. Когда Маннергейм влез в войну против Советской Страны, Сталин его лично предупредил, что если он и дальше полезет, то им не гарантируют ни безопасность, ни жизнь. И Маннергейм утихомирился. После Маннергейма пришли Паасикиви и Кекконен. Они выстроили идеальные отношения с нашей страной. Кекконен был другом нашего талантливого премьера Косыгина. Вместе путешествовали и по Северному Кавказу, и на Черноморское побережье выезжали.
Финляндия использовала наш рынок возможностей, была процветающей страной. Но сейчас, я извиняюсь, пришли не руководители, а идиоты. Отказались от добрососедства, в НАТО влезли. Я не знаю, что им там делать в НАТО. Там некому из финнов воевать сегодня. С точки зрения финского населения, это абсолютно бездарная политика.
СВО многому научила, в том числе и нас. Хотите побеждать – имейте бюджет победы, овладейте новейшими технологиями, уважайте свою историю и культуру, учитесь у выдающихся полководцев – у Жукова, Васильевского, Рокоссовского, Конева… Дорожите своей тысячелетней историей и зорче смотрите вперед.
И надо иметь умную, патриотичную, грамотную молодежь. Мы на этом фоне пересмотрели во многом и внутренние законы, правила – в том числе и формирование нашей финансово-экономической и оборонной политики.
Вопрос: Есть ли у Вас время на еще один вопрос?
Ответ: Ну, давайте.
Вопрос: Поправьте меня, если я не прав. Допустим, возьмем 2021 год, до начала СВО. Я вот смотрю на Россию, отношения с Западом, это похоже, как будто бы 13-летние подростки пытаются сражаться со своими родителями…
Сейчас, четыре года спустя, СВО. Я вижу, что Россия – это такой мужчина, 21 год ему, он оставил родителей, он оставил семью, и он сейчас может быть независимым, ответственным. И будущее в его руках. Как Вы думаете, я прав или нет?
Ответ: Я хорошо знаю войну. У меня отец воевал с первого дня войны. Ногу потерял под Севастополем. Его следующий брат дошел до Берлина. Похоронен на Украине. Еще один брат освобождал Белоруссию. Похоронен на белорусской земле. Еще один брат взорвался на собственном тракторе на немецкой мине. Похоронен у меня на Орловщине. Я это все лично прошел и сам участвовал во всех последних конфликтах.
Во время Великой Отечественной войны командиру взвода было в среднем 20 лет, командиру роты – 21 год, командиру батальона – 23 года. Войну выиграли в основном молодые. Когда они приехали и расписались на рейхстаге, ни одного грубого слова не было. Немцев поразило уровень культуры, образования, нравственности советских солдат. Они принесли туда не только Победу, они принесли взгляд в будущее. И когда я служил в ГДР, то видел это отношение со стороны нового поколения. То поколение, которое воспитывали на предательских идеях Ельцина, Горбачёва, Шеварднадзе и Яковлева. Оно отравлено русофобией, антисоветизмом. Не все еще от этого оправились.
Но вот новое поколение 20-25-летних свободно от антисоветизма. Оно хочет жить в стране победителей, а не жуликов, воров и предателей. Оно хочет жить в стране, которую уважают, и за которую хотелось бы сражаться, защищать. У меня многие ребята воюют на передовой. Я им помогаю. А детей, которые там живут, я приглашаю к нам. Специальный лагерь для них создал. Обучаем, приобщаем к нашей жизни, всё показываем. От Кремля до Выставки достижений народного хозяйства и Школы мастеров. Они должны впитать всё лучшее, что было в нашей истории. Тогда вырастает гражданин, патриот, образованный, высококультурный человек, способный уважать другие культуры и народы.
Я считаю одним из самых гениальных изобретений Путина и Си Цзиньпина создание БРИКС и ШОС. Пять цивилизаций – русская, китайская, индийская, персидская, арабская – складывая свои навыки, умения, знания, показывают пример, что можно за общим столом договариваться, не навязывать свои порядки, не тыкать друг в друга пальцем, уважать вашу историю, язык и культуру.
На мой взгляд, только на этом пути может быть выход из того тупика, куда загнали нас глобалисты. Давайте вместе поработаем над этой идеей! Я писал книгу «Глобализация и судьба человечества». Она издана 20 с лишним лет назад, переведена на все мировые языки. Там изложены три сценария мировой политики в XXI веке.
Первый сценарий – баланс интересов. Он мог быть, если бы Европа не полезла конфронтировать, а складывала бы интересы и договорилась с нами. Это было бы очень эффективное производство, хозяйство, дополняющие друг друга и позволяющие растить гармоничные, образованные, гуманные новые поколения. У нас с американцами очень много общего. Я согласен с идеями тех ваших мыслителей, которые настаивают: нам никакого смысла нет конфликтовать на этой планете. Сейчас надо складывать потенциалы и думать, как двигаться вперед.
Второй сценарий, который у меня был изложен – планетарная диктатура. Ну вот попытались ваши всем продиктовать условия. Все сорвалось и развалилось. Сами чуть страну не погубили. И чуть войну не развязали.
Но даже Байден не обещал «Томагавки» дать бандеровцам на Украине. Я надеюсь, Трамп никогда не пойдет на это.
И третий сценарий, названный в моей книге – война и хаос. Нельзя скатиться в эту пропасть – погибнем! Я видел, как мы испытывали трехфазную ядерную бомбу – более 50 миллионов тонн тротила. Ударная волна обошла земной шар три раза. Световое излучение расплавило танки в радиусе почти 30 километров. За 700 километров вылетели окна. Идти по этому пути – это абсолютная трагедия. Поэтому давайте дружить, бороться за мир и искать выход из этого очень трудного положения!
Мне кажется, вы, пройдя очень большую школу, сейчас пытаетесь найти путь согласия. По крайней мере, мы будем плотно работать на этом направлении. Я не вижу военного выхода из положения ни на Украине, ни в Европе, ни в мире. Искать надо мирные решения. Планета не в состоянии выдержать новый большой конфликт.
– Я думаю, ключ стоит в одном слове – мир.
– Мир, дружба и уважение. Мир, дружба, гуманизм и уважение традиций, языков, культур всех народов. В этом разнообразии – красота планеты.
– Да, господин Зюганов, благодарю Вас, что Вы нашли время.
– Я товарищ, я товарищ!..
– Благодарю вас за внимание и время, спасибо.